وكيل أمن الدولة الأسبق: أنقذتُ جثة الشيخ الذهبي من إلقائها في أحد المصارف على يد الإرهابيين
الثلاثاء 29/مايو/2018 - 03:15 م
اللواء محمد صادق خلال الحوار
وليد منصور
هو واحد من أهم خبراء الملف الأمني بمصر، وأحد مسؤولي الأمن، خلال تسعينيات القرن العشرين، تلك الفترة التي شهدت مصر أثناءها أحداثًا إرهابية عديدة ومتلاحقة، إنه اللواء محمد صادق، مساعد وزير الداخلية الأسبق، ووكيل جهاز أمن الدولة الأسبق.
وباعتباره من أبرز مسؤولي وزارة الداخلية، الذين أشرفوا على المراجعات الفكرية التي أعلنتها الجماعة الإسلامية من داخل السجون؛ أجرى «المرجع» معه حوارًا كاشفًا للوقوف على حقيقة المراجعات ومدى جديتها، مؤكدًا أن المواجهة الفكرية مع الجماعات المسلحة تؤتي ثمارها أكثر من المواجهة الأمنية.. فإلى مزيد من التفاصيل في نصِّ الحوار التالي:
* في البداية.. ماذا عن تاريخ الجماعات التكفيرية والجهادية في مصر؟
** أول تنظيم جهادي في مصر بالمعنى التكفيري للكلمة، يعود تاريخه لمنتصف سبعينيات القرن الماضي؛ حيث بدأ تحت مسمى «تنظيم الفنية العسكرية»، بقيادة صالح سرية؛ السوري من أصل فلسطيني، فتحقيقات النيابة أثبتت ضلوع «سرية» في التنسيق مع الإخوان للقيام بعمليات إرهابية عام 1974.
وبعد «الفنية العسكرية» ظهر تنظيم «التكفير والهجرة»، بقيادة شكري مصطفى، والذي تكون عام 1977، ثم تنظيم «الجهاد» عام 1979، وتمكن هذا الأخير من خطف سلاح عسكري من حرس القنصلية البريطانية، وقتلوا جندي الحراسة.
بعد ذلك اغتالوا الرئيس محمد أنور السادات، فيما عُرِف إعلاميًّا بحادث المنصة، وأحيل 24 متهمًا في حادث المنصة، بينهم خالد الإسلامبولي إلى محاكمة عسكرية، وقضية أخرى أمام محكمة أمن الدولة العليا.
* باعتبارك واحدًا من أهم المشرفين على المراجعات الفكرية للجماعات الجهادية.. هل يمكن أن تنجح مثل تلك المراجعات مع الإخوان؟
** الموضوع مختلف، فتلك الجماعات أثناء فترة التسعينيات لم يكن لها تنظيم دولي، يقرر ويتصرف في شؤونها، بل كان القادة داخل الزنازين، أما الإخوان فلا يستطيعون الآن اتخاذ قرار بالمراجعات الفكرية، دون استشارة مسؤولي التنظيم الدولي للإخوان.
* كيف ترى علاقة الإخوان بالجماعات التكفيرية بسيناء؟
** بدايةً؛ يجب أن يعرف الجميع أن كل الجماعات الإرهابية، هي فروع شيطانية نبتت من شجرة جماعة الإخوان، مَرْوِيَّة بأفكار سيد قطب الجهادية والتكفيرية، إلا أن ما تخوضه قواتنا المسلحة الباسلة حاليًّا في سيناء، ليس مجرد مواجهة مع جماعات إرهابية؛ بل هي حرب حقيقية بين مصر وعدة دول ومخابرات أجنبية، تستهدف إنهاك الجيش المصري.
الإرهاب في التسعينيات
* لماذا تمكن الإرهابيون في فترة التسعينيات تحديدًا في تنفيذ العديد من العمليات ضد الدولة؟
** في منتصف التسعينيات وبالتزامن مع عودة الكثير من الجهاديين من الحرب في أفغانستان، بعد تفكك الاتحاد السوفييتي، زادت هجمات الجماعات الجهادية؛ حيث كانت تلك الجماعات تخوض حربًا بالوكالة عن إسرائيل وأمريكا، فبالتالي نجح كلٌّ من الموساد (جهاز المخابرات الإسرائيلي) والـ«سي. آي. إيه» (جهاز الاستخبارات الأمريكية)، في تجنيد المقاتلين العرب وإلحاقهم بإرهابيي أفغانستان، وفي تلك الفترة قامت الجماعة الإسلامية -في الصعيد- بمذبحة الدير البحري والكنائس.
* ما هى الخطة التى وضعتها لاجل القاء القبض على قاتلى الامام الذهبى ؟
** نعم؛ فقد كنتُ أحد الضباط الذين ألقوا القبض على مجموعة التكفير والهجرة، والتي اغتالت الإمام محمد الذهبي (وزير الأوقاف الأسبق)، في يوليو 1977، والذي ألف كُتبًا ضد فكر التكفير، وقبضت عليهم في شارع الأندلس بالهرم، وكانوا يخططون لإلقاء جثة الإمام الذهبي في ترعة الزمر بالعمرانية، ومن ضمن المقبوض عليهم مصطفى عبدالمحسن، أحد أعضاء جماعة التكفير والهجرة.
كذلك تصديتُ لمحاولة اغتيال كلٍّ من الكاتب الصحفي مكرم محمد أحمد، واللواء حسن أبوباشا، واللواء نبوي إسماعيل، وزيري الداخلية السابقين، كما طاردتُ مجدي الصفتي، أحد قيادات التنظيم، وتمكن من الهرب عام 1988 إلى ليبيا، وعندما عاد تمكنت من ضبطه عام 1992.
أيضًا شاركتُ في القبض على تنظيم «الناجون من النار» وجماعة «التوقف والتبين» التي كان منهجها: «كل مسلمي مصر لا يحكم لهم بالإسلام إلا بعد أن نتبين حقيقتهم».
كل هذه الجماعات كان أصحابُها أعضاء في جماعة الإخوان؛ وبعد خروجهم من السجن، تأثروا بفكر سيد قطب، وشَكَّل كلٌّ منهم جماعة، واعتنق فكر التكفير والعنف ضد الدولة.
حادث المنصة
* وماذا عن اغتيال الرئيس الراحل أنور السادات.. أو «حادث المنصة» كما يُطلق عليه؟
** ذهبتُ لتفتيش منزل عبود الزمر قبل 13 يومًا من اغتيال الرئيس الراحل أنور السادات؛ حيث كانت لدينا معلومة أن تنظيم الجهاد -الذي يضم عبود وطارق الزمر- يخطط لاغتيال السادات، وذهبنا وعثرنا على أوراق خطيرة تفيد تخطيطهم لاغتيال السادات، خلال جولة له بالمنصورة لافتتاح بعض المشروعات.
إلا أن خطة «الجهاد» تغيرت بعدما جاء لهم خالد الإسلامبولي، وحدثهم أنه من المكلفين بأداء العرض العسكري، وسيعتذر عن هذه المهمة، هنا جاءت فكرة اغتيال السادات في المنصة، والتي نفذها الإسلامبولي، وخلال شهرين ألقينا القبض على عبود الزمر وطارق الزمر، وعبدالله سالم، خلال التعامل معهم بالسلاح، واستشهد أمين شرطة في هذه الواقعة.
وكان عبود الزمر يعمل ضابطًا بالمخابرات الحربية في تلك الفترة، وكان يتردد على مسجد أنس بن مالك، في شارع العراق بالمهندسين، وكان إبراهيم عزت، أمير جماعة التبليغ والدعوة، يلقي به الخطب والدروس، كما التزم في هذا المسجد عبدالسلام فرج، صاحب كتاب الفريضة الغائبة، والذي يعد دستورًا بالنسبة للجماعات الجهادية.
* كنت مفتشًا لأمن الدولة بالمنيا في فترة التسعينيات.. فهل شاركت في مبادرات الجماعة الإسلامية للمصالحة مع الدولة؟
** نعم كنت من المشاركين في هذه المراجعات، وكانت المشكلة التي تواجه الجهاز الأمني، أن هناك أكثر من 4500 عضو في الجماعة الإسلامية معتقل، بناءً على قانون الطوارئ؛ لأن أغلبهم قضى فترة عقوبته، وكانت المشكلة: «ماذا سنفعل في هؤلاء لو أُلغيت حالة الطوارئ؟».
من هنا بدأنا كجيل من ضباط أمن الدولة يؤمن بأن الفكر لا يحارب إلا بالفكر، وأن المواجهة الأمنية تأتي بعد المواجهة الفكرية، فقمنا بالعمل على تهيئة حدوث المراجعة الفكرية.
كان هناك 13 قيادة بالجماعة الإسلامية، على رأسهم ناجح إبراهيم وأسامة حافظ وكرم زهدي وحمدي عبدالرحمن وفؤاد الدواليبي، طلبوا منا أمهات الكتب الإسلامية لمقارنة أفكارهم بما جاء في هذه الكتب، وبالفعل عكفوا شهورًا على دراستها، وجمعناهم في سجن العقرب بدون علم القيادة السياسية في ذلك الوقت، فتناقشوا مع بعض لدرجة الخلاف والمشاجرات داخل السجن.
كنا نوفر لهم اتصالات مع القيادات الهاربة في الخارج، ومنهم بعض الهاربين في أفغانستان، وأعطينا لهم الفرصة كاملة للمراجعة، واقتنعوا في النهاية بضرورة نبذ العنف، وسمحنا لهم بالتنقل بين السجون للمناقشة مع أعضاء الجماعة، وإقناعهم بضرورة نبذ العنف.
وهذه التجربة خير دليل على أن المواجهة الفكرية مع الجماعات المسلحة، أهم من المواجهة الأمنية، وأننا نجحنا بالفعل في تجنيب الدولة خطر 4500 شاب، كل واحد منهم كان من الممكن أن يكون قنبلة موقوتة ضد الدولة.
مصير المراجعات الفكرية
* لكنْ هناك أصوات من الإعلاميين ترى أن المبادرة فشلت.. فما تعليقكم؟
** بالقياس على حالة عاصم عبدالماجد أو صفوت عبدالغني، يزعم البعض فشل المراجعات، لكن يجب أن نضع في الحسبان أن السجون كان بها أكثر من 4 آلاف عضو بالجماعة الإسلامية، والمراجعة نجحت معهم بنسبة كبيرة، لدرجة أن بعض شباب الجماعة الإسلامية، نزل من الجبال لتسليم أسلحتهم، واعترفوا بجرائمهم، وهم الآن موجودون في المجتمع بكلِّ حرية، فكيف يدعي البعض فشل المبادرة؟!
* وماذا عن عاصم عبدالماجد وطارق الزمر بعد أن تَبَنَّيَا من جديد منهج العنف وشوهدا على منصة رابعة العدوية؟
** هذان اثنان فقط، من مجموعة كبيرة اشترت جماعة الإخوان ولاءها بالأموال، وأغرتها بالامتيازات، وكل الذين انتهجوا العنف بعد خروجهم من السجن نتيجة المبادرة، لا يتجاوزون أصابع اليد الواحدة، فبالتالي المبادرة نجحت بنسبة 100%.
* في البداية أشرتَ إلى عقبة التنظيم الدولي للإخوان في طريق مراجعتهم الفكرية.. فهل الإخوان أصلًا على استعداد للقيام بالمراجعات؟
** كما أوضحتُ سلفًا، فإن لجماعة الإخوان تنظيمًا دوليًّا، وقيادات في معظم دول العالم، هذه القيادات لها مصالح في استمرار الوضع الحالي على ما هو عليه، من توتر وإنهاك للجيش المصري، فالقيادات في قطر وتركيا ولندن يعيشون على قواعدهم البشرية في مصر، وتكسبهم ثقلًا.
كما أن الأفكار «القطبية» تسيطر على قيادات الجماعة، والتيار القطبي يرى أن المجتمع كافر، والحاكم كافر، ويجوز الخروج عليه، ويجب ألا ننسى تاريخ الإخوان، فالإخوان في فترة حكم الملك ارتكبوا عمليات عنف، واغتالوا النقراشي باشا، والمستشار الخازندار وغيرهما، فهؤلاء اعتادوا القتل منذ بداية تنظيمهم، رغم أن تلك الفترة كانت بها تعددية حزبية، وكانت الحكومة تتغير كل شهرين.
وبعد ثورة 1952 تم التصالح معهم، والثورة حلَّت جميع الأحزاب عدا الإخوان، لكنهم اصطدموا بعد ذلك بالرئيس الراحل جمال عبدالناصر، لمطالبتهم بالحصول على الحكم، وأخرجهم الرئيس الراحل أنور السادات من السجون، وسمح لهم بالعمل السياسي، ودمجهم في المجتمع، وفي النهاية قتلوه.
التجنيد الإرهابي
* أي فئة من الشباب تستهدفها التنظيمات المسلحة؟
** التنظيمات بصفة عامة، تحاول جذب الشباب الجاهل بالعلم الشرعي، والذي لا يمتلك أي ثقافة معرفية أو دينية، فهناك شباب كثيرون اندمجوا في هذا التنظيمات، نتيجة ضعف العلم الشرعي عندهم، فرغم الهجوم الموجود على الأزهر فإن الجماعات المسلحة كانت لا تستطيع جذب أي شاب من خريجي الأزهر، نظرًا لحصولهم على العلم الشرعي، الذي مثَّل بالنسبة لهم درعًا يقيهم من استدراج هذه الجماعات.
* على ذكر الأزهر.. نرى اليوم هجومًا من بعض التيارات على تلك المؤسسة العريقة.. فكيف ترى هذا الهجوم؟
** الهجوم على الأزهر في غير محله، فمحاولات تنحية الأزهر عن دوره قديمة، بل إنها تزامنت منذ نشأته، لكن لاشك أن الأزهر مؤسسة دينية وطنية، تعمل على بثِّ روح التسامح، وتعتمد المنهج الوسطي المعتدل، ولا أبالغ حين أقول إن أي محاولة لهدم الأزهر بمثابة خطر يُهدد الأمن القومي المصري، بل والدولة المصرية نفسها.
ويجب أن نعلم جميعًا حقيقة مخيفة؛ وهي أنه في حالة القضاء على الأزهر وهدمه، سيكون البديل الجاهز هو هذه الجماعات الإرهابية، مثل «القاعدة» أو «داعش»، وغيرهما من التنظيمات، فتلك الجماعات المتطرفة تستغل زعزعة ثقة الشباب في رموزه الدينية وتستقطبهم، فما بالك لو تم هدم قلعة الرموز نفسها؟!
* بمناسبة تنظيم «داعش» كيف ترى ظهوره وإعلانه الخلافة في سوريا والعراق ثم انهياره واندثاره بهذا الشكل؟
** «داعش» تطور طبيعي لتنظيم القاعدة، وتنظيم القاعدة كان تطورًا بديهيًّا لجماعة الجهاد التي أسِّست في مصر، وهذه الجماعات منبثقة كلها من جماعة الإخوان، وبداخلها اختراق كبير، وتستخدمها مخابرات دول أجنبية، لتنفيذ حروب الجيل الرابع بالوكالة.
وهذه الحروب تعتمد على قاعدة مهمة، وهي «التكلفة الصفرية في الحروب.. دمر نفسك بنفسك»، فإسرائيل مثلًا هي أكبر فائز مما يُعرف بثورات الربيع العربي؛ لأن أجواء مناخ الفوضى، وهدم المؤسسات، هو ما يترعرع فيه التكفيريون والإرهابيون، وكل هذه الجماعات تُموَّل وتحصُل على سلاحها من دول خارجية، معادية لاستقرار الوطن العربي بأكمله.
* تخوض القوات المسلحة معركة ضخمة في سيناء (العملية الشاملة- سيناء 2018) فما توقعاتك لهذه الحملة؟
** هذه العملية كانت ضرورية للغاية، فأغلب القيادات التكفيرية والجهادية، التي كانت داخل السجون المصرية، وأفرج عنها المعزول محمد مرسي، في عام حكمه، هم من يواجههم الآن الجيش المصري في سيناء، إضافة إلى عدد من الإرهابيين الفارين من سوريا إلى سيناء، وبالتالي كان لابد من خوض هذه الحرب، وهؤلاء تقف وراءهم مخابرات ودول أجنبية، على أمل زعزعة استقرار مصر.
المخابرات الأجنبية والإرهاب
* تتحدث عن دور لمخابرات أجنبية تعمل في سيناء فمن تقصد على وجه التحديد؟
** الولايات المتحدة الأمريكية، هي المحرك الرئيسي لجميع الجماعات الإرهابية الموجودة في العالم، وهو أمر معلوم لكل من اشتغل في أي جهاز معلوماتي، وأمريكا دائمًا وأبدًا تكيل بمكيالين، وفق مصالحها، ففي الوقت الذي تقوم فيه بعمل تحالف دولي لضرب «داعش» في العراق، تعترض على ضرب مصر لـ«داعش» في ليبيا.
ولا شك أيضًا بضلوع الموساد الإسرائيلي في تلك المؤامرة، وزعزعة الاستقرار في سيناء، بإمداد الجماعات الإرهابية بالسلاح والمعلومات، كما أن إيران -بعد تدخل مصر بشكل مباشر في «عاصفة الحزم»- تريد أن تشغل مصر بنفسها لتنفرد هي بدول الخليج.
